算法侧其实还在极度稀缺的阶段，而且还面临可交付和规模化两个问题。

虽然算法的供给未来会越来越海量，但算法的供给不是说一下子赋能很多行业，而是在每个行业有很饱和的供给，每个行业不仅仅需要人脸识别的算法，可能需要同一个场景里有100种、1000种算法，用真正的算法解决每个场景里饱和工具的问题。

韩烟凝：那为什么死亡之谷会出现在现在？

章杉：举个考试的例子。大家应该考过科目一吧，考90分很容易，但考100分不容易。

这和其实是一样的，当我们去看一个算法时，如果只是想要在一些东西里拿到6070分可能确实没有那么难，但越往上越难。

韩烟凝：区分标准是什么？

章杉：场景。往往是真正需要更高精尖技术的场景越往上越难，价值也就越大。

比如自动驾驶，自动驾驶对技术的挑战是非常大的，我认为现在所有的自动驾驶公司离解决问题还有非常大的距离，但自动驾驶场景的价值非常大，这毋庸置疑。

反过来讲，一个对安全性没有那么大要求的人脸门禁，比如小区进错一个人也没关系，识别错也无所谓。

但你敢不敢把这套人脸识别设备放到金库里呢？敢不到放到保险箱上呢？能不能变成你家的锁呢？能不能获得金融级别的安全性、同时又有极高的通过率呢？这个事情就不再是简单的问题。

所以，在关键性的场景应用里，我认为现在的技术，离被解决还是有非常大的距离。

韩烟凝：听到凉了会悲观吗？

章杉：大家在之前对的鼓吹是有点过度的，我当时在公司里讲，我们不是一家公司，是一家以技术为核心的产品和解决方案公司。

所以，不要自嗨，就踏踏实实的把技术做好，把产品做好，把用户价值交付出去，这是最关键的事情，最后永远是你给客户创造了10元的价值，你从他那分了3元，这才是我们应该要做的事情。

鼓吹和唱衰都没有必要，最后还是回到到底怎么能够更务实地关注到最核心的本质，要看疗效而不是去看广告。

韩烟凝：除了场景，落地难在什么地方？

章杉：算法的本质是软件，但这个软件又依赖于数据，很难成为简单的交付型产品，不是我招个聪明人写e交付就结束了。

算法的甲乙方关系正在被重新定义，甲方和乙方，如何把数据流通和算法流通循环起来，才能生成很好的商业模式。

这种情况下如何才能产生最终的用户价值？现在来看，软件、算法、硬件在一起设计之后，确实比单独设计软件、算法和硬件效果要好得多。

而且这个好还不是一个90分和99分的关系，可能是59分和20分的关系。

韩烟凝：也有种现象是“变硬才能变强”？

章杉：？？？

这是暗示么？

章杉：软硬件结合这件事情有两种不同的理解：

第一种理解，因为软件卖不上价钱，所以你要带着硬件一起卖，你就卖上价钱了，你有收入。

第二种理解，你只有软硬件的esign协同设计，在一起设计，才能变成更好的产品。

但如果自己不做研发，找个合作伙伴厂商，把他们买过来、装上我的软件和算法接着去卖就了，我觉得这件事不本质。

因为我们从整个价值链角度来讲，你在这里面没有alue附加价值。

我们做每件事情都要去想hyus？我们做出来会不会有任何差异化？

或者我们这样做了，世界会不会因为我们而不同？比如商业价值链条更顺畅……但我觉得现在还没到这个时间点。

现在更多还是在产品维度上，这个产品本身要因我而不同才行。

韩烟凝：所以贵公司的选择是？

章杉：我们选择以物联网应用来看待这个问题。

也许5年后、10年后，贵公司在这样的生态里会往后退一退，但我认为也不会退到算法的维度，至少操作系统和核心的软件，里面的一些关键芯片，里面真正的关键元器件，还是贵公司的核心产品。

包括我们的物联网，它会很开放的，会连接很多的硬件，未来物联网硬件是百亿量级，我们自己做不过来。

韩烟凝：你们招股书里一直在强调。

章杉：有一个概念我非常beliee，就是小于。

虽然我们是一家公司，大家可以发现越来越多的企业以及巨头，比如华为、小米，大家把和两个词连接得越来越紧，其实这是两个词。

在过去20年里，从互联网到移动互联网，下一个是什么时代？是吗？我觉得自然延伸下来是物联网时代。

打个比方，物联网就像当年的互联网一样，更像当年的搜索引擎，所以，是物联网里一个核心技术能力，是延续未来很长一段时间技术创新的主轴，但不是产业落地的核心点。

韩烟凝：意味着公司的商业模式，落在什么地方？

章杉：真正的商业价值的变现，真正能够有规模，商业化落地的公司，大部分是面向线下的，更多的是和实体行业的结合，更像在大时代洪流当中承载的载体。

这就是为什么我们想说和未来会越来越多关联在一起。

所以，未来会变成一个词，就像当年说一样，但当我们审视这些价值时会发现，是里面那个杀手级的能力和杀手级特性，但是那个大时代的洪流。

韩烟凝：有没有可类比的参照？

章杉：在时代会发现一个应用大家想的是r、ffie、erin，它可能就是一个软件。

当大家在移动互联网时代想到pp就是微信，支付宝。

当到物联网，我们认为会包含这样几个要素：

首先，一定会选择空间，所有的物联网设备会装在一个空间里，无论是家庭、仓库、城市还是楼宇，这个空间里会形成一张网，会有计算中间计算节点。

其次，会连接很多设备，这些设备很多不一样，有传感器，还有机器人，还有很多设备。

当这些物联网硬件设备连在一起时，上面有很强的软件连接所有这些东西，贯穿云边端，最后给最终用户提供服务，这就是应用。

韩烟凝：应用就是落地的终端形态？

章杉：我认为产业落地的真正本质，就是在不同空间不同场景构建一个个独立的应用，只有应用有了才会有这个产业链，才会有平台，才会有芯片，才会有所有东西生机勃勃的发展。

在的应用里，它的壁垒和难度要比之前大得多。所以真正想说我能把一个技术应用到一个行业落地时，会发现路径是很长的。

韩烟凝：有多长？

章杉：？？？